ミンサガ初回プレー記

えいこのロマンシングサガミンストレルソングのプレイ日誌です。

内容

第 120 回：えいこ '06/09/09(土): マップ描き; ＞ミンサガ
sorayobuさんがアイシャ地名最少完全一人旅クリアされたそうで。
記事斜め読みした感じだけでも、なんとまあ大変な攻略で。笑
お疲れ様でした。

バーバラ放置だとアメジスト捧げられるんですねえ。

＞FF3DS
しばらく手付けてなかったのですが再開。

クサリのカギは自動入手でない
アルス仲間→城でガルーダ
後は手なりですね。

さて、マップ描かないと…
達成度
世界地図　4/4
下の世界　10/22
浮遊大陸　2/24

第 119 回：えいこ '06/09/04(月): 続き; エリクサー与えてなかったんですが、時の歯車入手後カナーンへ行ったらシドの奥さん回復してた。
どこの皇帝ですか。地下室へは行ける。どのタイミングで治るのかな。

エリア回復…ポーション、ハイポーション、エリクサー、どくけし
#シェルコ先生の忘れてた…
水の神殿のイベント…エリアが必要
水の洞窟の扉…水の神殿でクリスタルのかけらをとる
下水道の入口…4じいさんに会ってからジルに話す

情報なしに、ふゆうそうのくつって言われてもなあ…
念願のシードラゴンに遭遇。

合体アイスンや合体リバイアで属性調べようとしたけど、
ダメージがよくわからなかったので頓挫。
複数体の同一敵に掛けてダメージが近い値をとらないことがあるのはどうしてなのかな。

第 118 回：えいこ '06/09/03(日): FF3DS; マップ多過ぎるよ。
のんびり描くつもりですがもう発売後10日かあ…
まだまだあるのになーどうしたものか（早く描けばいいんですけどね）

簡単なフラグ調査しつつ2周目並行してます。
でも主として序盤のフラグ調査だから、
基本的に終盤のマップから描いていることもあってマップに反映されるのは大分後のこと…うーむ。

簡易メモ
カズス進入…アルクゥとトパパと話す
カズス鉱山の光…封印の洞窟クリア後（たぶん）
イングズ加入…レフィア加入後
イングズ加入してなくても姫の部屋含め城は探索可能

あ、飛空挺取ってから先に封印の洞窟行ったらどうなるのか調べてないや。頭骸骨が無反応かな？

山頂進入…サリーナと話す
ネプト神殿進入…ボスと話すことが必要
ネプト神殿は再突入可能
回復の森ミニマム、グルガン族の谷トードはアイテム欄になければもらえる。ともに売値1ギル。
地底湖進入…ドワーフAに話すことが必要
地底湖から帰るときは蛙でなくてもいい。
炎の洞窟入口の炎…グツコーに角盗まれる
ドワーフ宝物庫…炎の洞窟クリア後ドワーフBに話す
トックルからの使者…炎の洞窟クリア後ドワーフAに話す
ハインの城進入…使者に会ってからトックルに入る

＞ロマ1
なんと！魅力は王者の剣に影響してたんですね。へー。

第 117 回：えいこ '06/08/22(火): マザーとか; マザー3で遊んでました。
あれ、スターマンはいないんですか？（なにその感想
あのとてもシンプルな敵、マザーで一番好きかも…

そしてようやく念願のNDSをゲットしたので
8/24からFF3DS攻略することに。

うーん、ミンサガはしばらくできそうもないですねぃ…

第 116 回：えいこ '06/08/03(木): しばらく; ミンサガはできないかも…といって高々2週間くらいかもしれませんけどね。
なんとなく全滅、逃走可能敵を調べたい気がしてきた。
ロマサガ1では結構いろんなケースがありましたが…

あれ？ネビルの依頼はモニカから情報を得るところまで進めて、
襲撃計画クリア時にアルツールにクローディアがいた。
ネビルの依頼クリア後じゃないのかな。
そんなに関心事じゃないけど（なら書くなよ）

第 115 回：えいこ '06/07/25(火): その戦い方…; ミニオンのとどめを刺した技がサルーインにディフレクトされる現象
のことをミニオンが戦い方を見切ったということにします。
それで、このミニオンの見切りについて調べましたが、どうやら
　・ミニオンの中には戦い方を見切るものと見切らないものが存在する
　・技の中には見切られる技と見切られない技がある
のようです。

調査方法：
サルーインにディフレクトされない（アルテ表記×）で各ミニオンにとどめを刺し、
サルーインにディフレクトされるかどうかで確かめました。
ディフレクトされる場合は100%弾かれるようで、いまだ命中したことがないです。

6周目ホークのデータ
ワイル@ジャングル奥地、電光石火でとどめ→サルーインに命中
ワイル@竜の庭、ブレードロールでとどめ→サルーインに命中
ワイル@ラストダンジョン地下3階、かすみ青眼崩しでとどめ→サルーインに命中、かすみ二段も命中
ワイル@トライアングルフォーメーション、三龍旋→サルーインに命中
ヘイト@凍結湖、スープレックス→サルーインに命中
ヘイト@ラストダンジョン地下1階、神雷→サルーインに命中
ヘイト@トライアングルフォーメーション、瞬速の矢→サルーインに命中
ストライフ@黒海、高速突き→サルーインに命中
ストライフ@ラストダンジョン地下2階、サブミッション→ディフレクトされる、クリティカルは命中
ストライフ@トライアングルフォーメーション、秘踏みの太刀→サルーインに命中

地下1～3階のミニオンは見切る？と思い、
6周目ホーク、ラストダンジョンやり直し
ヘイト@地下1階、ブレードロール→ディフレクトされる
ワイル@地下3階、かすみ二段→ディフレクトされる、かすみ青眼崩しは命中
ストライフ@地下2階、あと一撃で倒せる状態からジャック・ハマー-秘踏みの太刀-瞬速の矢3連携→瞬速の矢のみディフレクトされる

ホークでブッチャー追撃したらメルビル地下のミニオンがいなかったので5周目グレイで確認。
以下のいずれの技も、ミニオン戦前では見切られていない状態。
ワイル@メルビル地下、瞬速の矢→サルーインに命中
ワイル@ラストダンジョン地下3階、電光石火→ディフレクトされる

さらに確認作業
ヘイト@ラストダンジョン地下1階、ジャック・ハマー→ディフレクトされる
ストライフ@ラストダンジョン地下2階、秘踏みの太刀→ダメージ表示なし（ディフレクト出ない）、無足一刀両断は命中
ワイル@ラストダンジョン地下3階、高速突き→サルーインに命中
ワイル@ラストダンジョン地下3階、三龍旋→ディフレクトされる
ワイル@ラストダンジョン地下3階、ウェアバスター→サルーインに命中

結果：
結局のところ調査漏れしたミニオンは、ワイル@ダイアモンド、ストライフ@黒海
ですが、それ以外のミニオンについては、
　・ラストダンジョン地下1～3階のミニオンのみ戦い方を見切る
と予想できます。

連携でとどめを刺した場合、最後の技が見切り対象になります。
見切られない技は、以下のものが考えられます。
　・高速突きが命中→基本技は見切られない？
　・神雷、ウェアバスターが命中→武器固有技は見切られない？
　・かすみ二段が見切られてもかすみ青眼崩しは見切られない
　　かすみ青眼崩しでとどめを刺してもかすみ青眼崩し、かすみ二段いずれも見切られない
　　サブミッションも同様
　　秘踏みの太刀を見切られても無足一刀両断は見切られない
　　→加撃全般に言える？無足でとどめは面倒なので試しませんでしたが推して知るべきかも。

どうも、その戦い方…覚えてないミニオンが意外と多かったということでした。

第 114 回：えいこ '06/07/23(日): 鉱石上がり; 鉱石見終わりました。
低進行度のときに戦闘なしで全回収し、ゲームランク8超（HP600程度）で再び戦闘なしで全回収したときの、
それぞれの鉱石の必要サーチLvと個数のまとめです。
ただし、「不要」とは鉱石サーチが要らない鉱石のこと。

左側が低進行度での回収時、右側が終盤での回収時の数となっています。
これを見る限り、すべての鉱石は復活性を持っていると言えそうです。
トマエ火山で数が合わなくなりましたが、総数は19個で確定だと思うので単に数え間違いでしょう。

ちなみにアクアマリンの洞窟は再調査が面倒だったので低進行度でのものだけを挙げています。
ニーサの洞窟とゴールドマイン鉱山は戦闘なしで回収できないので保留しました。

まあデータ上がっても使わないんですけどね…汗
なにかの参考程度にでも。
ミニオン調査はまだ使うかな。ラスダンに繰り返し入っている最中です。

ベイル高原/8個
進行度10-15%に全回収
不要：2　　2
Lv1：2　　2
Lv2：2　　2
Lv3：1　　1
Lv4：1　　1

草原の穴/20個
進行度10-15%に全回収
不要：4　　4
Lv1：8　　8
Lv2：6　　6
Lv3：1　　1
Lv4：1　　1

トマエ火山/19個
進行度10-15%に全回収
Lv1：9　　9
Lv2：4　　5　　
Lv3：3　　2
Lv4：2　　2
Lv5：1　　1
ゲッコ族の洞窟/10個
進行度10-15%に全回収
不要：2　　2
Lv1：4　　4
Lv2：3　　3
Lv3：1　　1

サオキの洞窟/12個
進行度20-25%に全回収
不要：3　　3
Lv1：4　　4
Lv2：2　　2
Lv3：1　　1
Lv4：1　　1
Lv5：1　　1

竜の谷/4個
進行度90-95%に全回収
不要：1　　1
Lv1：1　　1
Lv2：1　　1
Lv3：1　　1

アクアマリンの洞窟/16個
進行度10-15%に全回収
不要：3
Lv1：5
Lv2：5
Lv3：2
Lv4：1

第 113 回：えいこ '06/07/22(土): 進まない; のは閃きやら並行してるからですが…。
HP600前後まで成長。

ところで少し調べてみたところ、
敵が落とす鉱石には、鉱石発掘で入手可能な鉱石に準じている場合がありますが、
これって現時点のゲームランクが影響するのではなく敵ランク(?)依存…なのかも。
普通はどうでもいいことですけどね。笑

第 112 回：えいこ '06/07/16(日): 着々と; この周でできる制限攻略に関する調査は終了。
次回にニューゲームで試験プレーすれば、
クリアの成否を含めて実態をより明らかにできるでしょう。

すると、現在の周で残されたのは鉱石とミニオンか…
戦闘勝利回数飛ばして鉱石を見れば、ラストダンジョンに突入して終わり
なのですが、けっこう時間掛かりそうだなー

第 111 回：えいこ '06/07/13(木): 適正距離考; 予定のジュエルは賄えたので三地点語りを聞くことに。

巨人の里語りを聞いて、制限条件に似せて吹雪の番人を調査してみました。
で、現在の装備案ではまるで攻撃に耐え切れないなってことが分かりました。
あと2段階防御上げられる手筈なので、これに賭けてみよう。

ついでに適正距離について調べてみました。
前列　a　d　g　j　m
中列　b　e　h　k　n
後列　c　f　i　l　o
とすると古城の番人はgの前に存在することになります。
同一キャラクタの位置を変えて、行動を癒しの水に固定した上で、
たたきつぶす、投石、なぎ払うのダメージを計測しました。
たたきつぶす、なぎ払うは腕力依存なので適正距離は~~中距離~~近距離、
投石は器用さ依存なので遠距離になるはずです。

計測位置は取り急ぎ
a　g
b
c　i
の5つです。表記は「被ダメave. , max, min/被ダメ回数」

たたきつぶす
93,106,83/62　　 93,105,81/61
88,100,78/55
87,100,76/51　　 93,106,81/51

投石
60,69,53/22　　　56,65,48/23
59,69,52/46
59,68,52/27　　　61,69,53/21

なぎ払う
50,57,45/33　　　49,57,43/25
49,54,41/22
47,51,42/21　　　50,56,42/24

20回程度受ければいいやと思ったので試行回数はばらばらです。
なんか、前列、中列、後列が参照されてるのではなくって、
純粋に対象との距離から判定されている気がしますね。
使用率が高いたたきつぶすがわかりいいです。

まあ何が原因になってるか不明なので鵜呑みにしない方がいいかもしれないですねい
投石の使用率が途端に高くなったのも気になりますが…気のせいかな。

しかし通常プレーでは差は微々たるものというのが正直なところですかね。
6/20では召喚アディリスについて調べましたが、実はこれも適正距離の影響を受けていたのかもしれないです。

第 110 回：えいこ '06/07/11(火): バルハラントごもる; 竜の谷は4個て確定かな。
アルテの個数と同じでした。

ほとんど初めて、真剣にバルハルモンスターに取り組むことに。
振り返ると、ほぼ制限を設けずに遊んだのは現6周目が初なので、
試しにクラスレベル5まで上げてみようかな、と…
武器改造と交渉を並行してみたこともありあまり飽きがこないです=）

そういえば交渉もほぼ初めてですかね…
定番と思われるソックスで交渉してますが、評価値の差は明らか。
交渉レベル4でも獣や植物では往々にして失敗するものかー
で、同じアイテムでもロードして成功とかあるんですねい。

旅商不在なこともあって、収穫はほとんどないですけどXD

＞バルハラントフラグ
攻略板の「妖精の依頼の○ボタン」より。素晴らしいなあ。
凍結湖の妖精4回って…笑

第 109 回：えいこ '06/07/06(木): 久々に; 触ってないと日が空きますね。
制限案の攻略を思索中。
あ、この方法いけるんじゃない？→考えを巡らせて詰める→よく考えたら条件上無理じゃん
を2回やって疲れました。
机上では駄目だということが分かったので今の周をまず終えないと。

久々にホーク編再開。
苦労してブッチャーを倒してからでした。
アースライトバインドと君主の斧があって辛勝できましたが、
準備なしですぐ掛かると辛いですよね…あれ。
普通にイベントこなして伝説の竜騎士終えたところまで。

ミニオンは二つの月の神殿と竜の庭ワイルと、黒海ストライフに接触。
あれ、変死事件とメルビル襲撃計画解決してるのにメルビル地下にミニオンいないよ。
マックス戦は飛ばしてよかった気がするので、ブッチャー追撃じゃ出ないのか…

さて竜の庭の鉱石調べしたら、戦闘勝利回数飛ばして再び鉱石見回ればOKかな。
これでニーサの洞窟とゴールドマイン鉱山以外の傾向は少し掴めるはず。

第 108 回：えいこ '06/06/20(火): サクサク; ＞6周目ホーク
順調に進んでます。初めてシルバーを仲間にしたり、
フロンティアを守ってみたり。ゾディアックみたく、柱戦も慣れると楽ですねぃ。
というか、普通に遊び過ぎてて調べること忘れてたりする訳ですが…

とりあえず鬼眼刀は色々試してみた範囲では無かったことはなし。
過去に唯一消えたグレイ編は宝箱全部取ったデータなので、この線が怪しい…かな。わかりませんが。

ふと思い立ってミニオンのその戦い方覚えたぞ（見切りとでも呼ぶことにする）の実態を調べようと思ったけど、
既にダイアモンド入手してしまってた…駄目だ。
他のミニオン見切りだけでも調べることに。連携とかどうなるのかな。

＞調査
アルテP.497の適正距離について、すっかりその概念の存在を忘れていたのですが、
モンスターだけが持つ特徴とかいって、召喚獣はどうなのか、
アディリスで少しばかり検証してみました。

方法：
Tモードソニックブレイド（腕力、投射、斬撃）を恐竜相手に隊列を変えて50回ずつ当て、ダメージを計測
結果：
※位置 ave. max minの順で、端数切捨して表示
前列　657　783　535
中列　652　769　530
後列　648　781　521

腕力依存の技は前列が適正距離ということになりますが、
召喚獣にその概念はない、あったとしても小差ゆえ無視できる量、ソニックブレイドは特殊で他に距離が影響するものあり
のどれかですかね。敵の攻撃を計測すれば見えてくるかなー。

また、想定している制限条件を似せてめぼしいボス、といっても古城の番人だけ、と戦ってみました。
やはり強い。巨人の里は確定してるから倒さなければいけないのだけれど…
なぎ払うの方はなんとかなりそうなものの、吹雪のが見通しが暗い。
いや、見通しは全編通しで明るくないのですけど。笑

調べてる途中で気付きましたが、なぎ払うは前列がいなくなると中列いても後列狙うことができるんですね。
アルテP.387と微妙に違うな…

追記：あ、FF12アルテは買いませんでした。
FF12を制限掛けて遊ぶことはしないだろうというのが一番大きいですが（いや、それも本来自分でデータ取る努力をすべきなんでしょうけど）
自分が担当した箇所で気になる点があまりないってのも大きいですね。
レアモンスターは少し気になりますが、私が調査した範囲での結果はあの程度だったってことで。

ただ少し見聞きした範囲でしか知らないのですが、
プレイ時間条件はバイドカッターに気付いた時点できちんと見直すべきだったな。
あれ参考にして出会えなかった方、申し訳ありません。ここで謝ってもあれですけど。死

第 107 回：えいこ '06/06/18(日): 帝国正騎士; 某五つの試練とかしててミンサガ離れてたわけですが。
にゅすけさんが制限案があるとか。楽しみ。
私も机上で色々考えてるんですが、実際に試してみないとクリアできそな気がしていけませんねXD

ということで久々に起動。
攻略とは全然関係ないんですけど帝国正騎士を調べてみました。
アルテを見る限りだと連携確率のクラス特性が今ひとつなこのクラス、
実際のところはどうなのかという検証です。

（準備）
A：直後に攻撃するキャラクタ
技20個習得済み、帝国正騎士Lv2orクラスなし
細剣スキルLv5、炎のロッドAモード
弓スキルLv0、クジャラート弓Aモード

B：先に攻撃するキャラクタ
技20個習得済み、城塞騎士Lv3
細剣スキルLv4、エスパーダ・ロペラAモード
両手大剣スキルLv3、モーグレイDモード
#両手大剣Lv4と勘違いして検証してましたが、比較はできてるのでまあよしということで。

敵：恐竜

（方法）
以下の3通りの2連携の出る可能性のある行動をそれぞれ50回繰り返し、連携数を勘定。

（結果）
結果1：Bみね打ち→A帝国正騎士Lv2フェイント…47回連携した（確率0.94）
結果2：Bフェイント→A帝国正騎士Lv2影縫い…42回連携した（確率0.84）
結果3：Bフェイント→Aクラスなし影縫い…26回連携した（確率0.52）

アルテの解説を読む限りでは、
結果1，2，3の連携確率はそれぞれ0.60，0.60，0.09になりそうなものですが、そうはなりませんでした。
別な要因が連携確率に寄与しているか、表の確率が間違ってるか分かりませんが、
まあ帝国正騎士が使えないクラスという訳ではないようです。たぶん。
#少なくとも、スキルLvが低くてもクラス特性によって連携確率を高める効果があり、
#スキルLvが高ければ（クラスLvに関わらず）連携確率は高くなるようだ

第 106 回：えいこ '06/06/03(土): さくっと; FF10終わらせてミンサガ再開。

トカマクさんがソウルドレイン解析されてますね。
なるほど。ウソ以外の時間経過ポイントの可能性ですかー

しばらく前の記事ですが、プラチさんの刀の声解析も面白いな～
なんというか、サガ特有のバグな気もしますが…笑

刀の声を見るべく5周目グレイから再開。やっと+5→+7に。
装備から外す（アイテム欄一番下）、2番目の仲間の1,2,3番目の装備だと鬼神刀になり、
2番目の仲間の4番目の装備だと古刀+7のままであることを確認。
つまり、任意のキャラクタの4番目の装備だと鬼神刀にならず、それ以外なら鬼神刀になる、でOKかな。
また適材ポイントが（適材以外で補強して壊そうが）リセットされないこともついでに確認。
ムービーはなかなか良かったです。峰にある飾りはオーラ(?)のようなもので、消せば鞘に納まるんですね。笑

第 105 回：えいこ '06/05/30(火): フラグ調査; No.1911、No.2382にバルハルマラソン32周超えの記事が。
うーん、面白い。

私はというと、実は完走したことがないんですよね。汗
5周目グレイで特に理由なしに完走を意気込んだものの、
実は宝箱調べのために早期に凍結湖出してしまっていて断念したんだっけ。

フラグ関連ではソウルドレインも謎だそうで。
果樹園も謎らしいですが、そういえばこれもやり遂げたことないな…
鬼眼刀宝箱も気になるところですが、
どれも調べるには取っ掛かりがないか少ないんですよねぃ。

第 104 回：えいこ '06/05/16(火): 終わった; なんとなく、ギーザ草原雨季→乾季のフラグを調べたり。
細かいフラグは色々ありますけど、アルテ出たら解明するんだろうな。
ということで、FF12はそろそろ終わりそうです。
制限攻略もしないだろうし…

次、ミンサガするとしたら、鉱石調べ再開しないと。
ニーサの洞窟とゴールドマイン鉱山は放置しておいて、
他の場所だけでも見てみようかなー

クリア直前でメモカなくしたFF10、マザー3
とかにも手を出してみたいと思ってますけど…XD

第 103 回：えいこ '06/05/11(木): 一区切り; ＞FF12
レアモンスター大体見て回れました。
クリプトバニーがよく分かってないのとラルヴァイーターを適当に流しているのと、
ネクベト、ランペイジャーも条件特定まで至ってないのと…
まあ思い違いしている部分もあるかもしれませんが、参考程度にということでXD

あとは地図書いたら一区切り、FF12に関してしたいことがなくなります。

うーん、結局2ヶ月掛かったかー…
モブ、ヤズマット、レアモンスターに走ってしまったので無理ないな（ということにして下さい）

第 102 回：えいこ '06/05/10(水): もう少し; バイドカッター特定完了。グレアリングアイ他、細かいのを色々と確認。
後はラルヴァイーターとクリプトバニーをちょっと見て、終わりにしたいところです。

＞ネガルムル
あれ、Ivalice Monstersさん覗いたらネガルムル解明されてましたね。汗
えーと、同じ条件でした。あまり実用的ではないことですが、
エリア進入せずに出る場合もあるようです（たぶん、敵全滅かつ30分経過？）

＞極限地図
どういたしましてー（誰に？）

そうそう、しぐれさんのクリスタル・グランデ地図、
入る度に思うのですが非常に分かりやすいですね。
誰かさんのとは大違いだ…

あ、基本的にきゅうきゅうに詰まった絵は私が描いたものです。
見難くてすみませんXD あれでも頑張ったつもりだったのですが。苦笑

第 101 回：えいこ '06/05/09(火): 消化4、保留1; ＞ディズマ
問題なし。…といっても調べ方が大雑把だったりしますが、
出会いやすいレアモンスターなので問題ないでしょう。たぶん。

＞レインダンサー
普通に見落としてましたXD
問題なし。

＞ネガルムル
細かい部分は面倒だしあまり意味がないので詰めてませんが、ほぼ確定できました。
時間掛けただけに終わって良かった…
いわゆる死神系は条件が特殊なので困ります=（

＞ヴォーレス
闇のエレメントは「美しき調べの間」にも出るけど、
こちらはヴォーレスが出ないっぽい…で、倒すとダメなんですね。
つくづく思うのですが、この条件最初に見つけた人凄いな…
その辺りの事情を知らないのでなんともですけど。

あ、書いていたつもりで書いていなかったのですが、
レアモンスター調べにおいて「Ivalice Monsters」さんを大いに参考にしています。
とてもじゃないけど自力では無理なので、情報量豊富で助かってます=）

＞ラルヴァイーター
某所の武器・防具スレ見てみたらダンジューロ獲得のための洗練された狩り方が確立されていてビックリ。
バロンチェイン→自爆、なんて素晴らしい。

…もうこれで十分なのではないでしょうか(弱

とりあえずXX行ってみましたが、1エリア切替繰り返しても出ず、
マザーグレネード5体ほど倒して戻ったら出現したので戦闘は必要っぽい。
初めて会ったときはXX以外の…出現場所は転移装置なのかな？任意か一部か…
これを、どうやって調べるべきなんだろ…後回しかなXD

(- '06/05/09(火))(- '06/02/19(日))
(- '05/09/14(水))(- '05/06/29(水))(- '05/05/25(水))